главная » статьи » христианам » Христос, пришедший во плоти.

Христос, пришедший во плоти.



Есхолла

«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин.4:2-3).

Давайте задумаемся об этом серьёзном наставлении: узнать где Дух Божий, а где дух антихриста. Это не сложно, достаточно внимательно рассмотреть проповеди, которые мы сегодня слушаем, внимательно посмотреть какие книжки нам продают с церковного книжного стола. Какие темы звучат в наших церквях? Преуспевание, восстановление, брак, Дары Духа, любовь к пастору и к церкви (поместной конечно)…. Исповедуют ли Иисуса Христа именно во плоти, вообще как часто Его упоминают в учениях или проповедях? На днях попытался читать «христианскую» газету и нашёл там массу информации о достижениях церкви, о том какой прекрасный пастор, прочитал его наставления, а вот Имя господа нашего там упоминалось так, как бы вскользь, пару раз. Вы обращали внимание, что наши песнопения, проповеди, учения обращены, в первую очередь на нас самих! На наши чувства, наши эмоции, наши желания, наши нужды… О чём угодно, но только не о Нём. Вы обратили внимание, что в церквях давно не проповедуют о любви Христовой, а о Христе, пришедшем во плоти вообще никогда не слышно. Почему? Ответ прост. Как можно проповедовать о любви, если ты её не имеешь? Как можно рассказать о Христе, пришедшем во плоти, если ты с ним не знаком. Почему именно плоть Христова так важна для различения? Нет ли здесь крайности? Ну конечно можно отмахнуться от этого вопроса, потом мол разберусь или того хуже, спросить об этом пастора. А нужно просто перестать быть пассивным в разуме и воле, но в Духе Писания разобраться с этим вопросом, чтобы освободиться от духа заблуждения и духа антихриста.

Итак, плоть Христа, что вы о ней думаете? Что вы о ней знаете? Была ли она такая как у нас? Вы не спешите, подумайте, именно как у нас? Или она была какая-то особенная? Насколько особенная? Святая? Как у Адама? Как у ангела?

Итак вопрос о плоти, начнём с Адама. Адам, до того как согрешить, был подобен Господу, поэтому имел совершенное тело, которое не способно было грешить и было бессмертно. Но когда Бог дал Адаму Заповедь: не есть от плода Дерева познания, у Адама появилась возможность согрешения. Адам был невинен в своем мышлении и в своих поступках. У него не было опыта жизни без Бога, поэтому он был полностью зависим от хождения с Богом. Змей обманом обольстил Адама к нарушению единственной заповеди. Адам совершил поступок, который называется грехом. Греховное событие заключалось в том, что он не послушал Бога, но послушал жену и нарушил божий запрет, поступил вопреки воле Божьей. Грех разделил Адама с Богом и, как следствие, дух его умер без Духа Божьего. Душа его, хоть и бессмертная, теперь была подвластна греховным похотям, она была склонна к греху и все помыслы её и желания были греховны. Как следствие закона греха и смерти, тело начало стареть и болеть, оно стало немощным. Человек сам решал, что добро, а что зло. Человек жил независимой от Бога жизнью и был отделен от своего создателя своей греховностью.

Итак, все последующие поколения были с мертвым духом и рабами этой греховной плоти. Мы все унаследовали тленное тело, а тленным оно является потому, что оно под проклятием закона греха и смерти. Может ли человек иметь унаследованное тленное тело, но не иметь греха? Необходимо понимать, что грех – это не какой-то предмет или человеческий орган. Он не имеет физической или биологической сути, не имеет определенного места в человеке, его не обнаружишь рентгеном или при вскрытии, так же как не увидишь материально душу или эго человека.

Грех становится виден по жизни человека, он проявляется в словах, поступках, отношениях, событиях. Он мотивирует мечты, желания, характер. Он всю жизнь человека подчиняет себе, а значит дьяволу. По воле дьявола, грех ведёт человека к смерти, причем человек идет туда добровольно.

А с каким же телом родился Иисус Христос? Иисус Христос родился, в отличии от всех людей, с Духом от Бога, но с телом от человека. Написано, что по плоти Он был еврей из колена Иудина, семя Давида, потомок Авраама :
«о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем» (Рим.1:3-4),
«вот, лев от колена Иудина, корень Давидов» (Отк.5:5),
«Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Матф.1:1)
Иисус сам о себе говорит: «Я есмь корень и потомок Давида,»(Отк.22:16). «за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» (Мтф.16:13). По плоти – Сын Человеческий, сын Давидов, семя Авраама, еврей из колена Иудина, а по Духу – Он Бог! Господь с Неба!

По плоти Он родился от девы по имени Мария. «Рожденное от плоти – есть плоть», поэтому Мария не может называться Богоматерью. Она родила его ПО ПЛОТИ и причём ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ плоти, а не по небесной. Архангел Гавриил в Лук.1:32 сказал:«Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;» (Лук.1:32). т.е. Он Сын Всевышнего, но земной отец его Давид. Ну конечно, мы прекрасно понимаем, что Сын Божий не рождался от человека, Он Единородный был сущий в недре Отчем (Ин.1:18), а родившись от Марии, Он воплотился и стал как Сын Человеческий, сын Давидов. Если предположить, что отцом Иисуса по плоти был Бог, то Иисус имел бы «совершенное небесное» тело и никогда не сказал бы о себе, что Он сын Человеческий, а Павел не написал бы : «во всём уподобился братьям» и Исайя не написал бы, что Он «как росток из сухой земли», а написал бы, что Он росток от неба. Если написано «…родился от семени Давида по плоти…», то это как раз для того, что бы нам было ясно, что Его тело по своей природе было точно такое же как у Давида – плотское. Тело Христа обладало таким же как и у нас комплексом естественных генов в структуре ДНК, которые носили неопределенный и непредсказуемый характер и являлись потенциальными факторами грехопадения. Он вел такую же жизнь как и все: ел, пил, ходил в туалет, болел, плакал, радовался и если бы в его естественной жизни было бы что-то необычное, то об этом сразу бы стало известно со всеми последствиями. Единственное что Он не делал как все мы – Он не согрешил.

Возникает вопрос: Была ли у Христа обычная человеческая плоть с греховной склонностью или Он родился в необычной плоти, которая абсолютна неземная и не способна грешить вообще?
Человеческая плоть, по своей сути, не способна быть святой и чистой, так как в ней работает закон греха и смерти (Еф.2:3) «между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие». Наша плоть унаследовала от Адама склонность к греху и даже помыслы плотские есть вражда против Бога. Написано в Деян.17:26 «От одной крови Он произвел весь род человеческий» и эта человеческая кровь со склонностью ко греху, начиная от Адама наполняет наши тела, а так же была и в теле Иисуса Христа. Он небыл «голубых кровей», но его человеческая родословная начинается с Адама.

Многие не понимают как в Иисусе могло быть вообще, что-то небожественное, Он ведь Агнец непорочный, Святой Божий. Да и Аминь! В нём самом не было ничего, противящегося Богу, но плоть Он получил не от Бога, а от человека. И плоть Его была, собственно не Его, а наша – человеческая, которую Он вынужден был порабощать себе, смирять.

Иисус имел простое человеческое тело, которое как написано было семенем Давида, а не семенем Бога и это было смертное тело, Он ведь умер (был убит) на кресте (Рим.6:5-10). А тело смертным может быть как результат работы закона греха и смерти. Если у Него было бы бессмертное тело, то его невозможно было бы убить и Он не смог бы жить как все люди.

Написано (Евр. 2:14-18): «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.»

Так же написано (Рим 8:3) что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти».

Всеми переводами Библии ( в т.ч. современном, Украинском, King James) чётко написано, что Он принял натуру не ангелов, но Авраама. Написано, что Он должен был ВО ВСЁМ уподобиться (приравняться) евреям. Не написано, что Бог послал своего Сына в подобии плоти, написано в подобии плоти греховной. Как хотите читайте, можете фантазировать, но именно это является преткновением для многих верующих. У Христа была такая же как и у нас натура – склонная ко греху! Которая Царства Небесного не наследует. Не спешите кидать камни. Давайте вспомним, что такое греховная натура? Это то, что нам передал Адам, о чем мы писали выше. В случае с человеком, его личность подчинилась похоти плоти и всю свою жизнь отдала на исполнение человеческих вожделений. Человек РАБ своей плоти, но не духа, потому-что последний мёртв. Именно поэтому человек грешен, что поступает не по духу, но по плоти. Отделен от Бога, дитя дьявола. Вся его жизнь беззаконие.
В случае со Христом, склонность Его плоти ко греху не проявилась, так как была порабощена Духом Иисуса Христа. Он не дал ей места, жил свято по воле Отца, не совершив не разу события по своей похоти, т.е. греха. Вот поэтому написано в подобии плоти греховной. Потому что плоть человека властвует над человеком, а у Иисуса Христа та же плоть в подчинении, без власти.

Иисус действительно мог бы согрешить в том теле, в котором Он жил, если бы Его Дух не господствовал бы над этим Телом. МОГ БЫ, НО НЕ СДЕЛАЛ. Это очень важно. Мы НЕ МОЖЕМ НЕ СОГРЕШИТЬ, потому что рождаемся с мертвым духом и по природе рабами плоти. А Он родился с Духом Жизни и господствовал над плотью. Он удержал ветхую природу естественного тела в рамках святого закона Божия и остался святым и непорочным в этом теле!
Если святость и чистота не имеет возможности быть не таковой, то эта святость (праведность) не имеет ценности и не представляет собой что-то особенное. Нет победы над грехом, нет достижения, нет ничего героического. Иисус имея ветхую природу человеческого тела, которая всё время стремится к греху и постоянно искушает Его, подчинил эту природу и поработил её, не дав ни разу ей проявиться. Поэтому, Он воистину Свят! Непорочен и чист! Дешево и легко быть святым, когда ты неспособен к греху. Представьте себе, что Бог послал Сына на землю в «идеальной» плоти, не способной грешить. Тогда Сын уже не герой, тогда искушения бесполезны, тогда нет подвига. Тогда в чем достижение, что Он исполнил Закон, если Он не мог не исполнить Его? Но Справедливый и Праведный не станет хитрить над своим творением. Он послал Сына на землю в подобии плоти греховной, которая имела вероятность согрешить, но не согрешила. В этом событии и состоит подвиг Христа, о котором умалчивают духи заблуждения – ОН ПОБЕДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ! Иисус Христос явил силу Бога, не согрешив ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, пребывая в такой же искушающей плоти как и у нас.

Еврей Иисус, потомок Адама (Лук.3:23-38), семя Давида, из колена Иуды был полноценным человеком, но не рабом греха! Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба (1Кор.15:47). В отличии от всех, Он был рожден не от мужчины, а от Духа Святого. У Него был Дух Бога! Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий(1Кор.15:47). Уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (Филип.2:7). То есть Бог облекся в плоть человеческую, принял образ но не был её рабом. По виду был как человек, но по духу - Бог.
«смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Филип. 2:8,9) Вроде простые слова, но говорят о многом. Почему Бог превознес Его и дал Ему имя выше всех имён? А потому, что Он смирил СЕБЯ, став ПОСЛУШНЫМ! Если бы Его плоть была «совершенной», то небыло бы нужды смирять и без того, смиренное совершенство, которое послушно во всём по своей совершенной, небесной природе. Значит было то, что не хотело смиряться, было то, что не хотело быть послушным Богу. Это что-то небыло в Его Духе, но было в Его плоти.

Для чего нужно было Богу воплощаться в подобие греховной человеческой плоти?

Как написано выше: «дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству»(Евр.2:14-15).
То есть, Он должен был стать жертвой умилостивления за грехи человечества и умертвить на кресте греховную плоть, как силу дьявола, причину смерти человека
А так же: «Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти»(Рим.8:3).

То есть, Бог послал Сына, как жертву за грех, а сам грех был осуждён, когда он был в плоти Христа. Мы понимаем, что в данном тексте слово грех не подразумевается как противозаконное событие или поступок, а как греховная адамова натура, искушающая человека грешить, возбуждаемая законом.
Господь Иисус, родившись евреем от плоти, с самого рождения должен был жить под Ветхим Законом и исполнять его. Ветхий Завет требовал от любого еврея тщательно исполнять Закон. Неважно понимал ты Закон или не понимал, верил ты в него или не верил. Ты обязан был исполнять его ПО ПЛОТИ, а противном случае забьют камнями или изгонят.

«Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут» (Рим.2:12-13).
Евреи ходящие пред Богом по плоти, пытались безуспешно исполнять Закон, провоцирующий плоть грешить и вынуждены были постоянно приносить жертвы за свои грехи, то же согласно Закона.
А зачем Иисусу нужно было исполнять Закон Божий, тому кто жил по Духу?
«Зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению» (1Тим.1:9-10)
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим.3:19)

А за тем, что Он был призван был победить грех во плоти. Никому это еще не удавалось, так как все, уже по рождению, были рабы греха. Каждый еврей, стараясь исполнить Закон, обнаруживал, что он становился грешником. «Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;» (Рим. 7:5).

Так и Иисус должен был подчинится Закону, что бы стало видно проявится ли в Нём страсть греховная или нет. Закон и в Нём должен был произвести похоть к греху, так как без Закона грех мертв. И как только появляется закон, грех оживает. «Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил». (Рим.7:7-9)
Поэтому Иисус сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». (Матф.5:17) и вся вселенная замерла в ожидании: проявится в Нём грех или нет? Иисус не нарушил Закона Божьего, живя в человеческом теле. Закон не смог выявить в Нём ничего, что могло бы быть проклятым. Ни фарисеи, ни язычники, ни сам сатана не смогли предъявить Ему ничего и поэтому осудили Его за то, что Он был Сыном Божьим. В Евангелии от Иоанна 14:30 написано, что дьявол не имеет в Нём ничего, Он всё претерпел «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени». Он победил плоть, не дал ей шанса. В Нём не нашлось ни пятна, ни порока. Он был совершенной жертвой за наши грехи, в Нём был распят ветхий человек.

Сразу же после крещения, когда на Иисуса сошел Дух Святой и Отец Небесный объявил всем: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение!» (Матф. 3:17), Иисус был поведен Духом в пустыню ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ. И начал свои искушения дьявол с фразы «И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий,…» (Лук. 4:3) Тем самым, подставив под сомнение Его статус. Сатана искушал Иисуса, чтобы Он начал доказывать сатане своей божественной сутью то, что и так было известно на небесах. Сатана хотел, чтобы Спаситель проявил своеволие и дал место плоти, что бы грех ожил. Сатана уже имел успешный опыт обольщения, когда спровоцировал жену Адама обращением: «Подлинно ли сказал Бог…» (Быт. 3:1), подставив под сомнение истинность Божьего Слова. И тогда в жене проявилась похоть, с чего всё и началось. А в случае с Иисусом всё могло окончательно закончится для человечества, но закончилось для дьявола. Иисус, в отличии от первой женщины, не послушал дьявола, но противостал ему Словом Божьим и тот, прекратив искушения, отошел до времени. Для чего Богу надо было, что бы дьявол искушал Его Сына? Это не было простой проверкой на прочность. Трудно представить, что такое 40 дней не есть и не пить, а потом тебе предлагают поесть, когда ты уже на грани, когда уже организм отказывается жить без питания. Если бы у Иисуса было тело не такое как у нас, то у него и не было б желания есть и пить. Бог не стал бы играть такими вещами, Он не посылал бы Сына для искушений, если бы тот по природе не был бы способен искушаться. Например: моя плоть не реагирует на мужскую красоту, поэтому когда я не искушаюсь мужчинами, я не чувствую себя победителем или героем, чего нельзя сказать про женщин (деньги, власть, пищу и т.д.). В природе Христа, так же как у нас был страх смерти, инстинкт самосохранения, нормальное желание есть, пить и всё это Его искушало, создавая огромное давление на Его волю. Но Иисус прошел это испытание, не уступив греху. «Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.» (Евр.2:18) Тут говорится, что Он претерпел, т.е. Ему ХОТЕЛОСЬ, но Он терпел, значит в Его теле действовала попытка греха через искушение заставить подчинится желанию плоти. Но Он претерпел, не дал места плоти в Своём теле. В послании к Евреям 4:15 написано, что Он был искушаем во всём. Он дал нам всем показательный пример, что грех осужден в Его теле, таком же как и у нас. Это означает, что и мы должны порабощать греховные желания Силою Духа Святого, не давая места дьяволу.
(Матф.16:23) Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Это пример попытки соблазнить Иисуса на душевном уровне, когда искушение пришло от самого близкого друга. Как часто мы согрешаем под давлением наших близких друзей или родственников, которые искушают нас поступить не по духу, а по нашей душевной привязанности. Иисус тоже подвергался подобным искушениям, но жестко противостоял им.

Мне раньше было непонятно, почему Иисус в Гефсимании так скорбел и тосковал. Не зная истины, я думал, что неужели Он так боится боли и истязаний, через три дня ведь всё кончится, Отец ведь воскресит Его! Однозначно! Он знает об этом. Потом я увидел, что искушения были так сильны, что Он просил молиться апостолов с Ним: «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна». (Матф. 26:41). Плоть человеческая немощна. Происходящая в Нем внутренняя борьба проявилась даже в том, что Он пот Его был как капли крови. Апостолов разморило и они уснули, тогда ангел служил нашему Господу. Он молился потому, что имел простую человеческую плоть, такую же как и у нас, немощную, слабую плоть. Он при рождении от Марии взял на себя нашу плоть со всеми проблемами «Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;» (Ис.53:2-4) Он призывал учеников молится, что бы не впасть в искушение, ибо знал, что у них не хватит сил противостать искушению отречься от Него. Если бы Иисус не устоял в испытаниях и искушениях, то с Ним произошло бы то, что произошло с Адамом в Эдеме – Он стал бы плотью и это была бы смерть. Вот почему Христос так молился: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» (Евр. 5:7-9). Во время своей земной жизни, когда Иисус жил во плоти, Он с СИЛЬНЫМ ВОПЛЕМ и СО СЛЕЗАМИ принес молитвы МОГУЩЕМУ спасти ОТ СМЕРТИ. Почему Иисус так молился? Неужели Он мог умереть? Неужели Отец Небесный не спас бы Его от смерти просто потому что Он Сын? Он молился так потому, что внутри Его всегда была борьба! Плоть всегда противится духу! Плоть стремится в землю, а дух в небо! Иисус Христос, борясь с искушениями, всегда прибегал к Отцу, чтобы напитать свой дух. Иисус прекрасно понимал, что если Он ослабнет духом, то Ему не устоять против плоти и тогда смерть! А плоть всегда искушала Христа поступить своевольно, особенно перед казнью, когда Иисус молился: «Не моя воля, но Твоя, да будет». Страдание в этом-то и заключалось, что Он отвергал своеволие, избирая волю Божью. Если бы Он проявил своеволие, то согрешил бы. И тогда не было бы спасения от смерти ни Ему, ни нам. Бог услышал Его молитвы не потому, что Иисус был Его Сын, а за Его благоговение, то есть за Его послушание без всяких поблажек. Пройдя путь страданий, в послушании Отцу, Он совершил волю Всевышнего и стал причиной нашего вечного спасения.

Почему вопрос о плоти Христовой так важен? А суть заключается в том, что если плоть Иисуса Христа была не такая как у нас, то тогда не было подвига. То есть если у Него было «святое», «совершенное», бессмертное тело или тело ангельское, то тогда не было мучений, не было страданий на кресте, ему не было больно. А всё это означает, что не было платы за наши грехи. Смерть Христа на кресте не была бы полноценной жертвой. Он должен был пострадать! (Деян.3:18) А не отметится на кресте.

Его жизнь во дни плоти, является единственным примером для нас. Это и есть узкий путь. Именно поэтому Он единственный смог раскрыть книгу и снять печати с ней «И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.»(Отк.5:5) Смотрите, как особо отмечено, что победил лев из КОЛЕНА ИУДИНА, КОРЕНЬ ДАВИДОВ, потому что если бы Бог победил бы в своей божественной природе, то это не являлось бы подвигом. Это потому ПОДВИГ, что победу над грехом совершил человек во плоти, способной к греху и искушениям. Теперь мы должны следовать Его путём, так как Он пришёл не в теле Ангела, а в плоти, такой же как и у нас. «Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евр.2:16-18).

Если Иисус не прошёл весь свой земной путь в такой же, как и у нас плоти, то каждый на суде мог бы оправдаться: «Я грешил потому что имел немощную человеческую плоть. Живя в плоти мы всегда согрешаем и поэтому надеемся лишь на милость». Но Иисус забрал у нас эту отмазку, прожив безгрешно в такой же, как и у нас плоти. Он «осудил грех во плоти»! У нас нет извинения и оправдания по причине немощи нашей плоти. Мы понимаем теперь, что дело очень серьезно: если Иисус вынужден был непрестанно молится с сильным воплем, со слезами, постился и бодрствовал, то и нам надо приложить все силы, что бы иметь «мертвость» по отношению к греху. Без святости никто не увидит Бога, без Духа Святого у нас не будет силы быть Ему свидетелями. Надлежит нам родиться свыше, принять Духа Святого и пройти путь страданий и скорбей, без греха, как наш Господь.
«Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.» (Рим 6:5-11)
Исходя из этого, нам необходимо УВЕРОВАТЬ, что наш ветхий человек уже распят в Нём и что упразднено наше тело греховное. Приняв верою, что Христос распял мою ветхую натуру, я утверждаю это Божье Слово (а не религиозные учения, ни бабьи басни) всей своей жизнью. Веря в смерть нашего греховного «я», мы реально «совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его» (Кол. 3:9-10). Верою в то, что совершил Христос на кресте, мы умертвляем земные члены наши, веря что плоть моя распята во Христе, я как Павел «усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным». (1Кор.9:27). Умерев по плоти, христианин становится способным жить по духу, мыслить по духу и т.д. Праобразом этого является ветхозаветное обрезание, когда после рождения ребенка мужского пола, на восьмой день, ему обрезывали крайнюю плоть. Это как символ хождения по духу, а не по плоти. Подобный смысл имеет новозаветное водное крещение, когда нас погружают в воду, мы свидетельствуем о смерти ветхого человека, а когда нас подымают из воды, мы свидетельствуем, что мы новое творение, созданное во Христе Иисусе.

В Ветхом Завете был прекрасный пример (Числ.21), когда за то, что искушали Господа, евреи в пустыне поражены были ядовитыми змеями и их умерло большое количество. Евреи через Моисея просили убрать змей, но Бог не убрал змей, но поступил иначе. Он повелел, чтобы они сделали медного змея, которого поместили на знамя и всякий кто посмотрит на него оставался живым. Символом медного змея является греховная натура, распятая во Христе Иисусе. Если мы позволяем ей жить, то искушаемся ею и погибаем от грехов, но если взглядом веры мы увидим, что она распята, то будем жить.

Трудно даже представить как нелегко было Всемогущему Единородному Сыну Божьему жить в нашей человеческой плоти. Невозможно представить как сама Любовь, Святость, Праведность, Милость покрыта плотью, в которой пытается действовать закон греха и смерти, которая смертна, проклята, искушает, соблазняет. Воплотившись, Он принял на себя весь комплекс потенциала греха и пороков, которые можно только представить. Он подчинил себе это плоть, смирил её, не дав ни одной возможности проявиться. Он победил грех во плоти и осудил его. Он вознес эту ветхую Адамову плоть, плоть всех нас, верующих в Него, на крест, где она была распята. Он отдал свою жизь, как жертву, искупляющую всех верующих в Него. Именно эта плоть была как завеса, отделяющая нас от Святого Святых, которая была разорвана, что бы открыть доступ к Богу. Он не сделал этот подвиг сверхъестественно, но Он сделал всё это ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, не применяя свою Божественную силу. Он победил грех силой Своего Духа над человеческой плотью. Увы, но нам всегда хочется думать, что Иисус все делал на сверхъестественном уровне. В том числе и в борьбе со грехом и своей плотью. И этого мы желаем с нетерпением, когда приходим к Нему с покаянием, ожидая, что признав Иисуса своим Господом и Спасителем, мы получим сверхъестественную силу Божью, что бы не грешить. Мы наивно верим, что силою свыше мы разгоним всякий грех, восстающий на нашем пути, а святость нам даст Бог как дар, поэтому и просим Святость у Него. Но когда, через некоторое время, мы убеждаемся, что ничего сверхъестественного не происходит и наши грехи при нас, мы теряем веру, разочаровываемся и теряем своё призвание. Царство Божье берётся силою и прилагающий усилие восхищает его! Так жил Иисус. Он своей жизнь продемонстрировал, что грех нужно побеждать в естественной плоти, живя по Духу, который внутри нас.

Нам трудно причаститься Телу, если мы ничего не знаем о Его плоти. Сколько раз Иисус Христос повторял повеление есть Его Плоть и пить Его Кровь. Как тогда это вызывало протест и недоумение, так и сегодня для многих нет понимания этой истины. Не размышляя о теле Христовом, мы преломляем хлеб и пьем вино и, в лучшем случае, что-то плаксиво-душевное шевельнётся в сердце. А Истина конкретно говорит: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие» (Ин.6:55). Ответ на вопрос, почему так много верующих в Бога продолжают оставаться во грехах, прост: они не едят тело и не пьют кровь, заменив истину простым обрядом, который отдаленно напоминает то, что Иисус повелел. Откуда взять силу для победоносной христанской жизни, если верующие так и не поняли как пребывать в Нём.
Хлеб преломили, завеса разодралась, излита чаша гнева, произошло крещение, свершилось!
Да даст нам всем Дух Святой наставление в Истине о плоти Христовой!

Дела дьявола известны. Церкви наводнили всевозможные учения, которые имеют цель отвести взгляд верующего от Христа распятого и воскресшего. Появилась большая масса книг (типа «Основы веры», «Фундамент истины», «Шаги…», «Принципы…», Постановления Синодов и соборов, катехизисы ), где извращают истину о рождении свыше, о крещении Духом Святым, о дарах, о плодах. А учения о плоти Иисуса Христа вообще не слышно и создаётся впечатление, что эта тема не волнует никого. Говорящие на собраниях духи не исповедуют Христа пришедшего во плоти, ограничившись только фактом Его рождения от девы Марии, да и то, зачастую только на Рождество. Дух антихриста действует во всю, обольщая людей, что тело Христа было каким-то особенным, неземным. Если верующий говорит о благодати, о заповедях, о жертве, но при этом не упоминает Христа пришедшего во плоти, то это дух обольститель.

Иисус всегда был Камнем преткновения! Когда Иисус пришёл, родившись во плоти, никто не верил, что Он – Бог живой, полагая, что Он – человек. Сейчас никто не верит, что Он был Человек, как и мы, полагая, что Он во всём был Бог. Люди хотят видеть Христа таким, каким они сами себе представляют. Говорят «Бог есть Любовь!», не желая видеть что Он - Свят, что Он есть Огонь пожирающий. Говорят, что Он милостив и прощает, не желая видеть, что Он требует праведности и веры. Они верят в жертву Христа за их грехи по благодати, не желая знать, что всё это касается только тех, кто отрёкся себя и взял крест. Он придя во плоти, победил грех, исполнил Закон Божий и осудил грех во плоти. Теперь мы не можем сваливать всё на Адама, на плохую наследственность и прочее. Иисус дал нам не теорию, не просто учение, а практическую жизнь победы над грехом в нашей плоти. Жизнь исполненную святости и веры в Грядущего!

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса!
 

nickoyan  написал(а)  25-02-2012  
Мир вам, Николай! Вы затронули замечательную тему, во многом не могу не согласиться с вами, ибо так и написано! Но есть некоторые моменты, которые не являются истиной слова Его, а также правдой, по отношению к истине Его. Не желая устраивать полемику, лишь затрону суть вопроса.., вы пишете:
"То есть, Бог послал Сына, как жертву за грех, а сам грех был осуждён, когда он был в плоти Христа"...

Писание говорит нам:

"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха".(1Ин.3:5)...

"...Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха".
(Евр.4:15)...

"...ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".
(Ин.14:30)...

Христос как явился в этот мир абсолютно безгрешный, так и был повешан на крест абсолютно чист, т.е. - дух, душа и тело Его оставались абсолютно без греха, и Он как ветхозаветный агнец, был без пятна и порока, но Богу угодно было возложить на Христа
все наши грехи и пороки, и поразить Христа вместо нас, ибо только так могло исполниться правосудие Божие, ибо за грех - смерть! И если бы во Христе (в том числе и в плоти Его) был бы малейший грех, или нечистота, Христос уже был бы негоден как Агнец за наши грехи, но был бы умерщвлен - за свой грех, который имел в плоти Своей, даже если бы и не сделал греха, ибо грешность человека определяется не только делами греховными, но и наличием греха в плоти нашей, т.е. рабсто закону греха и смерти... (Рим.7).

А потому в плоти Христа не было никакого греха, а осудил он грех в нашей плоти, рожденных от семени Адама, но не Своей, ибо не имел падшую природу Адамову, но был зачат от Духа Святого. А семя Давида, имеет только образный смысл, ибо семя Адамово не участвовало в Его рождении, а лишь чрево Марии, как носительницы семени Духа Божия...

Все же искушения Иисуса Христа были связаны с Ним, как с Личностью Человека, т.к. Он стал Человеком, обретя душу, и всё Его смирение и послушание было связано не с борьбой греховной, но с выбором Своей души, повиноваться Богу, или следовать чувствам и желаниям Своей души, о чем и сказано в Писании:

"И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"…
(Мф.16:22-25)...

"И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня!
впрочем не Моя воля, но Твоя да будет".

(Лк.22:41,42)...

Здесь мы видим, что Иисус Христос имел Свою волю, не желая идти на Крест...

В вышеуказанных местах Писания, а также в тех местах, где сатана искушал Его в пустыне, мы можем обнаружить, что Христос был искушаем во всем, кроме греха, но Христос возненавидил души Своей, смирив Себя даже до смерти крестной, ибо всякий, кто любит душу свою, тот погубит её, а кто возненавидит душу свою, и взяв свой крест идет по примеру Христа, тот сбережет душу свою - в жизнь вечную!..
Мы теперь видим, почему Адам согрешил, потому что не возненавидил душу свою, в частности, выбрав послушание Еве, которую очень полюбил, потому и пренебрег заповедью Божьей!
Так и мы, не можем исполнить волю Божию, если не возненавидим души своей, а притом и всей жизни своей, и не взяв своего креста, попытаемся идти за Христом, потому что покуда
жива душа наша, чтобы исполнять свою, человеческую волю, мы не можем исполнить Божью! И это касается не только похоти очей, похоти плоти и гордости житейской, но и следующего - "я так понимаю, мне так подходит, меня это устраивает, а потому, не буду делать того, чего не понимаю, чего не чувствую, что мне так лучше или не желаю этого понимать, потому что это приносит много страданий душе моей и т.д."...

Очень надеюсь, что вы поймете о чем пишу вам, брат мой, и не желаю переубеждать вас, но побуждаю исследовать этот вопрос более тщательно, чтобы вся истина слова Его освободила нас от всего неистинного, чтобы нам не быть рабами греха и всякого заблуждения... Ибо все искушения Иисуса Христа были связаны с Ним, как личностью человека, с Его душой, которую Он обрел став человеком и во всём став подобный человекам, кроме греха, т.е. Он не унаследовал от Адама природу греха и смерти, а поэтому, грех не имел над Ним власти ни в каком виде! Следовательно, исполнить закон Он мог без помех со стророны греха, но единственной помехой в Его жизни - была Его человеческая душа, которая всегда имеет своё мнение на всё происходящее, а она, Его душа, и была препятствием на пути ко Кресту и исполнению воли Божией, потому что не желала этого, также, как и душа Адама, желала своего, но не того, что угодно было Богу!

Бог ныне сделал всё, через Сына своего на Голгофском Кресте, примерил Кровию Сына весь мир с Собою, даровал Духа Своего Святого, чтобы силою благодати Его нам спастись от всякого греха! Но как и в Эдемском Саду, осталась лишь одна преграда, и эта преграда
- мы, наша душа, наша воля, желания и эмоции, которые являются препятствием для исполнения воли Божией, и от нашего выбора зависит, покориться воле Его или нет!

А посему, выбор как и прежде - только за нами, выберем ли мы, возненавидив души своей, притом и всей жизни своей, взяв свой крест, следовать по пути Христа, нося поношения и поругания за имя Его, в страхе и трепете совершая спасение своё, чтобы претерпев до конца и исполнив всю волю Его, наследовать жизнь вечную...

И да благословит нас Бог в этом!
Впрочем, не без нашей на то воли...

С миром, во Христе Иисусе!

 
Есхолла  написал(а)  25-02-2012  
Конечно вы правы! Во Христе, в его плоти не было и намека на грех! Он свят и непорочен. Грех - это событие, которое произошло в плоти, а во Христе, в отличиии от нас этого события не произошло! Он, пребывая в плоти, которая СПОСОБНА грешить, не дал ей места, а осудил её. Но плоть Его была такая как у нас, стемящаяся к греху, так написано. Именно в этом Его подвиг, что Он имея как и мы плоть способную к греху и во всем уподобившись нам не согрешил!

 
nickoyan  написал(а)  25-02-2012  
Брат мой, вы не совсем правильно поняли то, что написал вам, потому что писал,
что плоть Христова - НЕ СПОСОБНА была грешить, ибо если была бы способна, то это значило бы, что Христос был подвержен также закону греха и смерти как и все, рожденные от Адама. Но Он был абсолютно без греха, т.е. грех - не откликался в Его плоти, даже когда Он исполнял закон, поэтому Он был искушаем во всём, КРОМЕ ГРЕХА!
Его плоть была не такая как у нас, стремящаяся к греху, ибо Он был рожден не от семени Адама, но от семени Духа Божия, которое не было поражено грехом, поэтому грех - ни в каком виде не искушал Его... Христос имел подобие плоти греховной, но не равной плоти греховной как у нас! Что это значит? А это значит, что если Адам был создан по образу и подобию Бога, то это не значит что он стал Богом, или имел природу живого Бога, ибо чтобы природа Божия вошла в Адама, ему прежде надлежало вкусить от Дерева Жизни, но Адам этого не успел сделать...

С миром вам, во Христе Иисусе!

 
pegion  написал(а)  25-02-2012  
Удивляюсь вашим цитатам - "...плоть стремящаяся к греху..."
Вы утверждаете, что наше тело само по себе может стремиться к греху ???
Это ГДЕ такая абракадабра написана ???
Что за словоблудие такое ???
А может все таки ЧТО-ТО управляет телом (плотью) ???
Или это "абы поспорить" ???
И еще - с каких это пор тема о "дарах Духа Святого" стала НЕ от Господа ???
Брат, вы хоть подумали бы над тем о чем пишете ДО того, как написать.
Достаточно было прочитать начало, как сразу перехотелось читать дальше...
Ох уж эти деноминационные басни...
Благослови вас Бог.

 
nickoyan  написал(а)  25-02-2012  
Вы утверждаете, что наше тело само по себе может стремиться к греху ???
Это ГДЕ такая абракадабра написана ???


"14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

(Послание к Римлянам 7:14-24).

 
pegion  написал(а)  25-02-2012  
То есть вы все же утверждаете, что тело САМО ПО СЕБЕ, без руководства может грешить ???
И приведенное место Писания ЭТО подтверждает ???
Мдаааааааааааааа......
Поражаюсь подобным невежественным толкованием Н.З.
Что уже о глубинах можно говорить...

Вы, что, брат, так и не поняли что приведенное место говорит о ЛИЧНОСТИ человека, а не просто о его плоти ???

 
Есхолла  написал(а)  26-02-2012  
nickoyan,

Да, действительно я Вас не понял. Вы просто не читали статью, на котору дали комментарий....

 
Есхолла  написал(а)  26-02-2012  
pegion,

Не спешите бросать камни в того, кого вы не понимаете. Любая, как Вы говорите личность, послушна либо Духу, либо плоти. Еф.2:3 "среди которых и мы все некогда жили в похотях плоти нашей, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе детьми гнева, как и прочие". Личность, имея свободную волю, подчиняется желанию плоти, в которой действует закон греха и смерти. Неужели вы верите, что плоть не желает грешить, как это Вы там говорите "без руководства"?

 
pegion  написал(а)  26-02-2012  
Ваша плоть может и желает... я не знаю ведь кем-чем ваша плоть водится.
Камни я не бросаю. Преувеличивать, дело не есть Божье.

Повторю специально для вас - плоть (тело) само по себе не имеет никаких функций управления. Плотью (телом) управляет (руководит) ваше - Я.

Даже в психбольнице, ее пациенты (лишенные логики разума) не делают что либо произвольно. Мы ведь знаем (похоже, что не все), что эти люди - одержимые.
(только не примите это на свой счет..., а то начнется, что я тут кого-то больным считаю. это лишь яркий пример)
Итак, ваша (моя...еще чья-то) плоть (тело) водится внутренними желаниями или инстинктами.
Но мы не звери, и прежде чем что-то сделать - думаем. Или вы лично НЕ думаете ?

Посему и написано, что водимые Духом Святым суть сыны Бога.
А если другим духом ? То чьи ?
И плоть (тело) здесь ни при чем. Ответ не плоть (тело) на Суде будет давать, а ваше - Я (мое...и других).

Или и так вам не понятно ? Или и после этого вы будете утверждать, что ваша плоть имеет свою собственную личность, не подвластную вашей душе ? (вашему - Я)

 
Есхолла  написал(а)  27-02-2012  
[
Цитата: pegion
Или и так вам не понятно ? Или и после этого вы будете утверждать, что ваша плоть имеет свою собственную личность, не подвластную вашей душе ? (вашему - Я)

Вы наверно не прочитали мой пост, попробую повторить:Любая, как Вы говорите личность, послушна либо Духу, либо плоти. Личность или ветхое Я исполняет желание плоти, поскольку является её рабом (Еф.2:3 жили в похотях плоти нашей, исполняя желания плоти,"(Рим.8:13" ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".,«Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;» (Рим. 7:5).), могу привести другие места. Не возрожденные люди не имеют выбора, они по природе исполняют греховные желания плоти, потому что являются её рабами. Конечно человек - это целостная личность, так небывает, чтобы тело жило само по себе, а душа сама по себе. Поэтому, человек просто грешен и всё.

 
pegion  написал(а)  27-02-2012  
О ЧЕМ, собственно спор ?
ЧТО вы хотите доказать ?
Что плоть сама по-себе, и тут же не сама по-себе...
Вы уж, определитесь.
А то на одном из форумов мне вот также доказывали, что у Иисуса было какое-то "особое" тело, которое не могло ни болеть, ни страдать...
Короче - бред полнейший.
То же и в этом, как бы общении.
Вы утверждаете, что плоть управляет желаниями человека.
Приводите места из Писаний...
Не понимая, что это ЧЕЛОВЕК ПРИУЧИЛ СВОЮ ПЛОТЬ (ТЕЛО) К УДОВОЛЬСТВИЯМ-ГРЕХАМ.
Что это человек (личность) всю жизнь до уверования был водим духами греха (бесами).
И отвечать за все будет личность, а не плоть (тело).
И Писание именно об этом говорит.
Нихт ферштейн ?

 
Есхолла  написал(а)  28-02-2012  
Цитата: pegion
Вы утверждаете, что плоть управляет желаниями человека.Приводите места из Писаний...


Не буду Вам что-либо доказывать, потому-что это глупо переубеждать Вас. А место из Нового завета вам уже привели (nickoyan)"
Рим.7:14-15. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Рим.7:22-24. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

 
nickoyan  написал(а)  28-02-2012  
Не в обиду будет сказано вам, уважаемый Pegion, но о том что говорит слово Божье, надобно судить духовно, как написано:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием; и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить духовно".

(1Кор.2:14)...

Надобно вам родиться от воды и Духа,
а иначе вы не можете ни видеть ни войти
в Царствие Божье. (Ин.3)...

Прошу вас не обижаться, на слова вам сказанные,
потому что это и есть - истина слова Божия...

Оставайтесь с миром, и Бог да благословит вас,
во Христе Иисусе, но не без вашей на то воли.

 
pegion  написал(а)  29-02-2012  
Я уверен, что то что вы написали, относится и к вам не менее, чем ко мне. (...духовный судит обо всем...)
Видел и слышал я разных "духовных"...

Вот вам яркий пример "духовности".
Точнее ее отсутствие.
И ваша всеобщая политика "упрямой слепоты" подтверждает то, что слова "с любовью"
для назидания в вере, в данной "беседе" отсутствуют.
Упрямство не есть хорошо в данном разговоре.
Просто не хочу приводить вам обоим места из Н.З., вы же - духовние, а мне куда там до вас, таких духовных...
Обиды не дождетесь. Не за что.
Не приятно с дальтониками о радуге беседовать...
Говоришь им - "семь цветов у радуги", а в ответ - "слепой, один цвет, и все тут".
Вот это наш с вами "духовный" разговор.

И вам шалом.

 
Есхолла  написал(а)  29-02-2012  
Цитата: pegion
Вот вам яркий пример "духовности".Точнее ее отсутствие.И ваша всеобщая политика "упрямой слепоты" подтверждает то, что слова "с любовью"для назидания в вере, в данной "беседе" отсутствуют.


Да не заводитесь Вы так. Просто поговорили и всё. У Вас своё мнение, ну да и ладно. Ваша ведь жизнь и вера Ваша, от которой плод будет соответствующий. Извините, если что не так. Мир Вам! Успеха!

 
pegion  написал(а)  29-02-2012  
Я не завожусь. Зачем ?
Просто это ваше восприятие такое.
И мнение у меня не свое. Я не себя проповедую или отстаиваю.
Я говорю о том, что НАПИСАНО в Слове.
Пытаюсь и вам показать. Но вижу, что тщетно...
Вы уж очень "однобоко" представляете действие греха через плоть человека.
Я не верю что ваши (не имею в виду именно вас. надеюсь вы это понимаете) ноги-руки-спина-живот... и т.д. любят блудить или еще что-то...
Это внутренний человек, наше - Я, совершает...
Да, написано - "...похоть глаз...", но глаза ли сами по-себе похотливы ? Нет.
Опять же, это - внутренний наш человек, наше Я...
............................
Вот и все.
А вы это почему-то не видите... Именно ЭТО является первоисточником, дверью, так сказать, через которую грех имеет доступ к плоти (телу).
Ну, не пойму, ЧТО еще не понятного ?...
.................................
Да и сама цель назидания в вере есть ЧТО ?
Для чего ?
Показать, что "а я лучше понимаю" ?
............................
И как можно, считая себя духовным, употреблять слова, которые могут серьезно ранить ?
Как, будучи духовным, при обсуждении чего либо, с самой темы переключаться на личности ?
Это духовность ? Нет.
...........................
Извинения принимаются для чистоты совести.

Шалом.

 
nickoyan  написал(а)  01-03-2012  
Что мы являемся рожденными от Бога, свидетельствует наша новая жизнь во Христе Иисусе, как и написано об этом в слове Божьем:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога".

(1Ин.3:8,9)...

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".

(1Ин.5:18)...

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".
(2Кор.5:17)...

"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".
(Гал.5:24)...

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".
(Рим.8:10)...

Если наша жизнь соответствует тому, как говорит об этом слово Божье, значит мы
воистину рождены от Бога, если же не соответствует, значит мы обманываем самих себя,
считая себя теми, кем не являемся во Христе Иисусе, а значит не наследуем жизнь вечную!

Итак, да испытываем самих себя, сами себя да исследываем, в вере ли мы, чтобы нам не оказаться в пришествие Иисуса Христа - теми, кем Он не желал бы нас видеть, чтобы не услышать в свой адрес:

"...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
(Мф.7:23)...

И далее Он говорит:

"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот,
и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот;
и он упал, и было падение его великое".

(Мф.7:24-27)...

И да благословит нас Бог, чтобы нам быть не только слушателями слова Его, забывчивыми, но исполнителями слова, ибо блаженны будем в своем действии!

Оставайтесь с миром!

 
pegion  написал(а)  01-03-2012  
Аминь.
Я никогда, слава Богу, не противился Слову.
И со всем, что в нем написано полностью согласен. Без каких либо деноминационных "прибавок"- "убавок".
Бодрствуем!

 
nickoyan  написал(а)  06-03-2012  
Мир вам, Николай! Я вас очень прошу, исследовать этот вопрос
о плоти Иисуса Христа о которой вы говорите, что она была
СПОСОБНА грешить, ибо это прямо указывает,
что тогда Христос родился от семени Адама...
Впрочем, я могу лишь просить вас и умолять об этом,
но если Сам Бог не может заставить вас, тем более и я не могу...

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

 
pegion  написал(а)  06-03-2012  
Ух ты...
А кто это говорит, что Господь Иисус мог грешить ?

 
Желаете написать? - Войдите под своим логином и паролем
 

_____при использовании материалов с сайта, гиперссылка желательна_____

вы можете помочь    |     обратная связь    |     как добавить новость    |     как скачать/слушать/смотреть